<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss"
	xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#"
	
	>
<channel>
	<title>
	Kommentarer på: Veckans skifte: Apolloprogrammet &#8212; världens mest väl spenderade pengar?	</title>
	<atom:link href="http://skiften.org/2009/07/27/veckans-skifte-apollo-ty-rymden-ar-ett-marknadsmisslyckande/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://skiften.org/2009/07/27/veckans-skifte-apollo-ty-rymden-ar-ett-marknadsmisslyckande/</link>
	<description>Om vårt samhälle i ständig förändring och dess möjliga riktning</description>
	<lastBuildDate>Sun, 23 Aug 2009 20:43:39 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.1.1</generator>
	<item>
		<title>
		Av: Going out of space&#8212;by outsourcing &#171; Skiften		</title>
		<link>http://skiften.org/2009/07/27/veckans-skifte-apollo-ty-rymden-ar-ett-marknadsmisslyckande/#comment-826</link>

		<dc:creator><![CDATA[Going out of space&#8212;by outsourcing &#171; Skiften]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Aug 2009 20:43:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skiften.org/?p=1917#comment-826</guid>

					<description><![CDATA[[...] argumenterade nyligen, genom att bl a parafrasera Nick Boström, att vissa typer av utilitarister bör se den relativa [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] argumenterade nyligen, genom att bl a parafrasera Nick Boström, att vissa typer av utilitarister bör se den relativa [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Apolloprogrammet: när det omöjliga blir möjligt &#171; Skiften		</title>
		<link>http://skiften.org/2009/07/27/veckans-skifte-apollo-ty-rymden-ar-ett-marknadsmisslyckande/#comment-825</link>

		<dc:creator><![CDATA[Apolloprogrammet: när det omöjliga blir möjligt &#171; Skiften]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Aug 2009 19:45:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skiften.org/?p=1917#comment-825</guid>

					<description><![CDATA[[...] när det omöjliga blir&#160;möjligt 2009 augusti 13    by Erik Starck   Alexanders skiftespost om Apolloprogrammet tar oss tillbaka till en annan tid. 60-tal och ett kallt krig råder. I en kapplöpning mot rymden [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] när det omöjliga blir&nbsp;möjligt 2009 augusti 13    by Erik Starck   Alexanders skiftespost om Apolloprogrammet tar oss tillbaka till en annan tid. 60-tal och ett kallt krig råder. I en kapplöpning mot rymden [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Waldemar Ingdahl		</title>
		<link>http://skiften.org/2009/07/27/veckans-skifte-apollo-ty-rymden-ar-ett-marknadsmisslyckande/#comment-824</link>

		<dc:creator><![CDATA[Waldemar Ingdahl]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 09:43:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skiften.org/?p=1917#comment-824</guid>

					<description><![CDATA[Ett problemen är förstås att både infrastrukturen och många av tjänsterna kontrolleras av statliga rymdstyrelser. Ett exempel finns i Rymdstyrelsen och Rymdbolaget.

De privata företagen får köpa tjänster, vilket ofta kan vara svårt. Därför finns mycket nära band mellan staten och Rymdforum Sverige.

Om vi ser till flygets historia skapades statliga flaggskeppsbolag för persontransport.

For the sake of the debate, vad sägs den här utvecklingen?

Tänk om vi skulle göra samma sak, staten förstatligar eller upphandlar medlemmar i Rymdforum Sverige som Volvo Aero Corporation, RUAG Aerospace Sweden samt Ångström Aerospace Corporation och bildar ett allmänintressebolag kring rymdfart?

Skulle det råda bot på problemet av byråkratisk statlig verksamhet, otydliga förhållanden mellan stat och näringsliv och källarentreprenörer utan möjlighet att utvecklas?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ett problemen är förstås att både infrastrukturen och många av tjänsterna kontrolleras av statliga rymdstyrelser. Ett exempel finns i Rymdstyrelsen och Rymdbolaget.</p>
<p>De privata företagen får köpa tjänster, vilket ofta kan vara svårt. Därför finns mycket nära band mellan staten och Rymdforum Sverige.</p>
<p>Om vi ser till flygets historia skapades statliga flaggskeppsbolag för persontransport.</p>
<p>For the sake of the debate, vad sägs den här utvecklingen?</p>
<p>Tänk om vi skulle göra samma sak, staten förstatligar eller upphandlar medlemmar i Rymdforum Sverige som Volvo Aero Corporation, RUAG Aerospace Sweden samt Ångström Aerospace Corporation och bildar ett allmänintressebolag kring rymdfart?</p>
<p>Skulle det råda bot på problemet av byråkratisk statlig verksamhet, otydliga förhållanden mellan stat och näringsliv och källarentreprenörer utan möjlighet att utvecklas?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Det rätta virket finns bortom flaggor och fotavtryck- veckans skifte &#171; Skiften		</title>
		<link>http://skiften.org/2009/07/27/veckans-skifte-apollo-ty-rymden-ar-ett-marknadsmisslyckande/#comment-823</link>

		<dc:creator><![CDATA[Det rätta virket finns bortom flaggor och fotavtryck- veckans skifte &#171; Skiften]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Aug 2009 17:15:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skiften.org/?p=1917#comment-823</guid>

					<description><![CDATA[[...] Wernher von Braun by Waldemar Ingdahl   Alexander tar upp Apolloprojektet, månfärderna och rymden i veckans skifte. Det är intressant då jag skrev om jubileet i Svenska Dagbladet. På 60-talet var det fråga om [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Wernher von Braun by Waldemar Ingdahl   Alexander tar upp Apolloprojektet, månfärderna och rymden i veckans skifte. Det är intressant då jag skrev om jubileet i Svenska Dagbladet. På 60-talet var det fråga om [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Alexander Funcke		</title>
		<link>http://skiften.org/2009/07/27/veckans-skifte-apollo-ty-rymden-ar-ett-marknadsmisslyckande/#comment-818</link>

		<dc:creator><![CDATA[Alexander Funcke]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Jul 2009 07:19:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skiften.org/?p=1917#comment-818</guid>

					<description><![CDATA[Som svar på &lt;a href=&quot;http://skiften.org/2010/07/13/ang-konservativa-klader-en-rapport-fran-sodern/#comment-1090&quot;&gt;Alexander Funcke&lt;/a&gt;.

Absolut. Riskvillig mentalitet krävs, men i mycket lägre grad, och kul att se public choice göra lite nytta för en gångs skull!

Min kommentar om ändlig alternativkostnad syftade enbart på fallet med slutgiltiga katastrofer, och i det fallet så antar jag att det inte är helt galet att resonera att chansen för den typen av katastrofer är så liten att rädslan inför slutgiltiga katastrofer inte implicerar ett marknadsmisslyckande.

Diskontering av framtiden avfärdade jag som lösning på Nicks fall då jag antog att en tillräckligt hög diskonteringsfaktor skulle implicera att vi aldrig skulle anse det värt att investera tid och energi på att vara medvetna och enbart reagera instiktivt på stimuli. Ett utfall som jag avfärdade som ovärdigt liv.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Som svar på <a href="http://skiften.org/2010/07/13/ang-konservativa-klader-en-rapport-fran-sodern/#comment-1090">Alexander Funcke</a>.</p>
<p>Absolut. Riskvillig mentalitet krävs, men i mycket lägre grad, och kul att se public choice göra lite nytta för en gångs skull!</p>
<p>Min kommentar om ändlig alternativkostnad syftade enbart på fallet med slutgiltiga katastrofer, och i det fallet så antar jag att det inte är helt galet att resonera att chansen för den typen av katastrofer är så liten att rädslan inför slutgiltiga katastrofer inte implicerar ett marknadsmisslyckande.</p>
<p>Diskontering av framtiden avfärdade jag som lösning på Nicks fall då jag antog att en tillräckligt hög diskonteringsfaktor skulle implicera att vi aldrig skulle anse det värt att investera tid och energi på att vara medvetna och enbart reagera instiktivt på stimuli. Ett utfall som jag avfärdade som ovärdigt liv.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Niklas Elert		</title>
		<link>http://skiften.org/2009/07/27/veckans-skifte-apollo-ty-rymden-ar-ett-marknadsmisslyckande/#comment-822</link>

		<dc:creator><![CDATA[Niklas Elert]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Jul 2009 19:20:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skiften.org/?p=1917#comment-822</guid>

					<description><![CDATA[Underbar diskussion! :)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Underbar diskussion! 🙂</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Anders Sandberg		</title>
		<link>http://skiften.org/2009/07/27/veckans-skifte-apollo-ty-rymden-ar-ett-marknadsmisslyckande/#comment-821</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anders Sandberg]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Jul 2009 17:19:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skiften.org/?p=1917#comment-821</guid>

					<description><![CDATA[Som svar på &lt;a href=&quot;http://skiften.org/2010/07/13/ang-konservativa-klader-en-rapport-fran-sodern/#comment-1089&quot;&gt;Patrik Lindenfors&lt;/a&gt;.

En riskvillig mentalitet krävs nog även i en ickedemokrati. Villigheten att offra individer för samhällsmål finns nog där, men riskerna är också (och kanske främst) ekonomiska - hur villiga är underordnade ledare att riskera den andel av GDP:n de tilldelats? Ickedemokratier utmärks ofta av att vissa sorters misslyckande inte tolereras, vilket reducerar riskviljan på många sätt.

Notera att Nicks argument faktiskt kan ge en finit alternativkostnad, det är bara det att den är mycket stor. Tillräckligt stora kostnader och värden fungerar såklart som oändliga värden (se Nicks roliga lilla papper &lt;a href=&quot;http://www.nickbostrom.com/papers/pascal.pdf&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Pascal&#039;s Mugging&lt;/a&gt;). Det som verkligen låter utilitaristen sova gott om natten är om han har en tillräckligt hög diskontering av framtiden. Men då slutar han också bry sig om rymden.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Som svar på <a href="http://skiften.org/2010/07/13/ang-konservativa-klader-en-rapport-fran-sodern/#comment-1089">Patrik Lindenfors</a>.</p>
<p>En riskvillig mentalitet krävs nog även i en ickedemokrati. Villigheten att offra individer för samhällsmål finns nog där, men riskerna är också (och kanske främst) ekonomiska &#8211; hur villiga är underordnade ledare att riskera den andel av GDP:n de tilldelats? Ickedemokratier utmärks ofta av att vissa sorters misslyckande inte tolereras, vilket reducerar riskviljan på många sätt.</p>
<p>Notera att Nicks argument faktiskt kan ge en finit alternativkostnad, det är bara det att den är mycket stor. Tillräckligt stora kostnader och värden fungerar såklart som oändliga värden (se Nicks roliga lilla papper <a href="http://www.nickbostrom.com/papers/pascal.pdf" rel="nofollow">Pascal&#8217;s Mugging</a>). Det som verkligen låter utilitaristen sova gott om natten är om han har en tillräckligt hög diskontering av framtiden. Men då slutar han också bry sig om rymden.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Alexander Funcke		</title>
		<link>http://skiften.org/2009/07/27/veckans-skifte-apollo-ty-rymden-ar-ett-marknadsmisslyckande/#comment-820</link>

		<dc:creator><![CDATA[Alexander Funcke]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Jul 2009 17:00:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skiften.org/?p=1917#comment-820</guid>

					<description><![CDATA[@Sandberg: Kalla kriget-mentaliteten krävs enbart i en demokrati? Och således bör dessa utilitarister vilja störta demokratin, eller försätta demokratierna i krig (eller motsvarande)?

F ö: Mitt påstående om att det finns en oändlig alternativkostnad för den speciestiska utilitaristen konfronterad med en slutgiltig katastrof kan iofs hållas som falskt, givet att nyttan kan ges kardinalitet. Kanske kan detta göra den utilitaristiska speciesten lite mindre stressad över marknadsmisslyckandet?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Sandberg: Kalla kriget-mentaliteten krävs enbart i en demokrati? Och således bör dessa utilitarister vilja störta demokratin, eller försätta demokratierna i krig (eller motsvarande)?</p>
<p>F ö: Mitt påstående om att det finns en oändlig alternativkostnad för den speciestiska utilitaristen konfronterad med en slutgiltig katastrof kan iofs hållas som falskt, givet att nyttan kan ges kardinalitet. Kanske kan detta göra den utilitaristiska speciesten lite mindre stressad över marknadsmisslyckandet?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Anders Sandberg		</title>
		<link>http://skiften.org/2009/07/27/veckans-skifte-apollo-ty-rymden-ar-ett-marknadsmisslyckande/#comment-819</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anders Sandberg]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Jul 2009 13:44:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skiften.org/?p=1917#comment-819</guid>

					<description><![CDATA[För ett par år sen lekte jag och mina rollspelskompisar med lite scenarioplanering kring rymdkolonisation. I scenariot var motivationen ren överlevnad: ett hot skulle plausibelt göra jorden obeboelig inom några decennier. Vi fann att det var förvånansvärt svårt att göra även med detta incitament. &lt;a href=&quot;http://en.wikipedia.org/wiki/Tsiolkovsky_rocket_equation&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Raketekvationen&lt;/a&gt; är ondsint, det går åt enorma mängder reaktionsmassa för att få en nödvändig hastighet (partiell lösning: extern pådrivning med &lt;i&gt;stora&lt;/i&gt; lasrar) , rymden är ingen plats i sig (man måste bygga lämpliga destinationer), resurser är ofta avlägsna i tid och rum, och de initiala investeringarna blir mycket stora.

Samtidigt demonstrerar Apolloprogrammet och dess föregångare att man faktiskt kan ta sig till rymden med riktigt gammalmodig teknik. Man kan pressa priset en del med modernare material och miniatyrisering. Men den stora prispressaren var troligen säkerheten, eller snarare bristen på sådan. Att göra en säker uppskjutning kräver ytterlig precision och kontroll av enorma tekniska system, något som lätt kan sluka vilken budget som helst utan att ge markanta ökningar av reell säkerhet. Det som fick scenariot ovan att faktiskt nå bärkraft var att folk var desperata nog att acceptera att en del uppdrag slutade i tragedi. Men det är bara möjligt om man ser behovet som pressande nog, eller har en hög tolerans för att folk (och projekt) tar risker. Kanske kräver därför ett brett rymdprogram också en kalla kriget-mentalitet.

Så den speciesistiska utilitaristen har problem. Det finns en rejäl free-riderproblematik, eftersom den verkligt dyra delen är att öppna rymden (när väl infrastrukturen finns på plats blir det mycket billigare att expandera). Och om hotet inte är konkret och överhängande kan det vara svårt att uppbåda den riskvilja som troligen behövs.

Den andra vägen ut i rymden är ett försiktigt, högteknologiskt program i stil med vad den privata rymdindustrin sysslar med. Det tar dock tid, eftersom det är avhängigt att nödvändig teknik blir billig nog för programmens mindre resurser. De inte är stora nog att driva stark teknikutveckling på de områden de behöver. I det långa loppet klarar nog ett sådant program också av att nå rymden, men det är mycket möjligt att det gör det &lt;i&gt;tack vare&lt;/i&gt; teknologier som vi har goda skäl att se som potentiellt farliga (t.ex. billiga interkontinentala ballistiska system, avancerad nanoteknik, självreplicerande mekanismer, fungerande AI) och vi helst skulle vilja ha fler ägg-korgar innan vi tar i vida bruk.

Kort sagt, den som hittar en &lt;i&gt;riktigt&lt;/i&gt; lockande affärsidé för rymdkolonisation, den personen kommer att hjälpa mänskligheten mer än de flesta tänkare. Jag tror inte den affärsidén existerar än, men om/när den kommer blir det ett fundamentalt skifte.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>För ett par år sen lekte jag och mina rollspelskompisar med lite scenarioplanering kring rymdkolonisation. I scenariot var motivationen ren överlevnad: ett hot skulle plausibelt göra jorden obeboelig inom några decennier. Vi fann att det var förvånansvärt svårt att göra även med detta incitament. <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Tsiolkovsky_rocket_equation" rel="nofollow">Raketekvationen</a> är ondsint, det går åt enorma mängder reaktionsmassa för att få en nödvändig hastighet (partiell lösning: extern pådrivning med <i>stora</i> lasrar) , rymden är ingen plats i sig (man måste bygga lämpliga destinationer), resurser är ofta avlägsna i tid och rum, och de initiala investeringarna blir mycket stora.</p>
<p>Samtidigt demonstrerar Apolloprogrammet och dess föregångare att man faktiskt kan ta sig till rymden med riktigt gammalmodig teknik. Man kan pressa priset en del med modernare material och miniatyrisering. Men den stora prispressaren var troligen säkerheten, eller snarare bristen på sådan. Att göra en säker uppskjutning kräver ytterlig precision och kontroll av enorma tekniska system, något som lätt kan sluka vilken budget som helst utan att ge markanta ökningar av reell säkerhet. Det som fick scenariot ovan att faktiskt nå bärkraft var att folk var desperata nog att acceptera att en del uppdrag slutade i tragedi. Men det är bara möjligt om man ser behovet som pressande nog, eller har en hög tolerans för att folk (och projekt) tar risker. Kanske kräver därför ett brett rymdprogram också en kalla kriget-mentalitet.</p>
<p>Så den speciesistiska utilitaristen har problem. Det finns en rejäl free-riderproblematik, eftersom den verkligt dyra delen är att öppna rymden (när väl infrastrukturen finns på plats blir det mycket billigare att expandera). Och om hotet inte är konkret och överhängande kan det vara svårt att uppbåda den riskvilja som troligen behövs.</p>
<p>Den andra vägen ut i rymden är ett försiktigt, högteknologiskt program i stil med vad den privata rymdindustrin sysslar med. Det tar dock tid, eftersom det är avhängigt att nödvändig teknik blir billig nog för programmens mindre resurser. De inte är stora nog att driva stark teknikutveckling på de områden de behöver. I det långa loppet klarar nog ett sådant program också av att nå rymden, men det är mycket möjligt att det gör det <i>tack vare</i> teknologier som vi har goda skäl att se som potentiellt farliga (t.ex. billiga interkontinentala ballistiska system, avancerad nanoteknik, självreplicerande mekanismer, fungerande AI) och vi helst skulle vilja ha fler ägg-korgar innan vi tar i vida bruk.</p>
<p>Kort sagt, den som hittar en <i>riktigt</i> lockande affärsidé för rymdkolonisation, den personen kommer att hjälpa mänskligheten mer än de flesta tänkare. Jag tror inte den affärsidén existerar än, men om/när den kommer blir det ett fundamentalt skifte.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
