<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss"
	xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#"
	
	>
<channel>
	<title>
	Kommentarer på: Veckans skifte: Dags för en ny surrealism av Simon Winter	</title>
	<atom:link href="http://skiften.org/2009/04/06/veckans-skifte-dags-for-en-ny-surrealism-av-simon-winter/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://skiften.org/2009/04/06/veckans-skifte-dags-for-en-ny-surrealism-av-simon-winter/</link>
	<description>Om vårt samhälle i ständig förändring och dess möjliga riktning</description>
	<lastBuildDate>Mon, 13 Apr 2009 19:19:32 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.1.6</generator>
	<item>
		<title>
		Av: Lögn, förbannad lögn och Photoshop &#171; Skiften		</title>
		<link>http://skiften.org/2009/04/06/veckans-skifte-dags-for-en-ny-surrealism-av-simon-winter/#comment-673</link>

		<dc:creator><![CDATA[Lögn, förbannad lögn och Photoshop &#171; Skiften]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Apr 2009 19:19:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skiften.org/?p=1465#comment-673</guid>

					<description><![CDATA[[...] (d.v.s. radera från en bild) t.ex. en servett i ett porträttfoto. I de bilder Simon Winter skrev om var mig veterligen inget borttaget eller tillagt från ursprungsfoton. Den enda information som var [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] (d.v.s. radera från en bild) t.ex. en servett i ett porträttfoto. I de bilder Simon Winter skrev om var mig veterligen inget borttaget eller tillagt från ursprungsfoton. Den enda information som var [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Ang Surrealism: I redigeringen blir vi ärligare &#171; Skiften		</title>
		<link>http://skiften.org/2009/04/06/veckans-skifte-dags-for-en-ny-surrealism-av-simon-winter/#comment-672</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ang Surrealism: I redigeringen blir vi ärligare &#171; Skiften]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Apr 2009 18:21:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skiften.org/?p=1465#comment-672</guid>

					<description><![CDATA[[...] I redigeringen blir vi&#160;ärligare 2009 april 13    by Joakim Lundblad   Simon Winter gör i veckans skifte en träffsäker beskrivning av bildens förändrade förutsättningar, villkor och roll i ett allt [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] I redigeringen blir vi&nbsp;ärligare 2009 april 13    by Joakim Lundblad   Simon Winter gör i veckans skifte en träffsäker beskrivning av bildens förändrade förutsättningar, villkor och roll i ett allt [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Jonas		</title>
		<link>http://skiften.org/2009/04/06/veckans-skifte-dags-for-en-ny-surrealism-av-simon-winter/#comment-671</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jonas]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Apr 2009 15:59:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skiften.org/?p=1465#comment-671</guid>

					<description><![CDATA[Fascinerande bilder det där.  Men vad har de med surrealism att göra?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Fascinerande bilder det där.  Men vad har de med surrealism att göra?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Anders Sandberg		</title>
		<link>http://skiften.org/2009/04/06/veckans-skifte-dags-for-en-ny-surrealism-av-simon-winter/#comment-670</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anders Sandberg]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 15:23:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skiften.org/?p=1465#comment-670</guid>

					<description><![CDATA[Det finns nog en koppling mellan tanken om kausala historier och algoritmisk komplexitet - vi gillar och tror på de enklaste förklaringarna (dvs de som kan genereras av det kortaste &quot;programmet&quot;).

Det finns nog också en länk här till &quot;äkthet&quot; och &quot;direkthet&quot;: om en bild kräver en komplex framställningsprocess eller en komplex förklaring med extra information så är länken till originalscenen försvagad och man kan ifrågasätta den. Men olika personer, grupper och miljöer kräver olika sorters framställning/förklaring, så äktheten blir högst relativ.

Allmänt borde vi jobba för att göra metadata en del av bilder och andra informationsobjekt - att ha dem i separata filer är bara att inbjuda till att separera dem. Idealiskt skulle metadatan vara svår eller omöjlig att ändra när den väl är skriven (autentifierad via externa, pålitliga tidsservrar och med integritetscheck som visar om kedjan ändringar är bruten eller editerad). Det skulle göra mycken upphovsrätt enklare (även om det knappast löser de fundamentala problemen).

Charles Stross skrev i förbigående (i Glasshouse) att en stats legitima uppgifter är att skydda folks rättigheter, definiera en gemensam tid och hålla rätt på identiteter. Jag tror han slog huvudet exakt på spiken. Ovanstående metadata kräver en gemensam tid och sätt att hålla rätt på identiteter (av personer och filer). Det kanske inte behöver göras av staten (certifierade organisationer kan göra alla tre sakerna åt staten), men man vill ha en solid extern garant för detta.

Om metadata för ditt och datt dessutom är kompatibelt så kan det skapa ett sorts web of trust mellan dokument och objekt: mitt foto togs klockan siochså på en viss plats, och man kan om man behöver gräva fram andra smarta objekt, foton och dokument som kan verifiera att jag var på platsen vid den tiden, mitt motiv var där och delar av scenen stämmer med andras foton. Autenticitet har kanske inte så mycket att göra med Sanning med stort S, men mer att historien man berättar stämmer med de andra historier ting och folk har.

Men det lurar smådjävlar i nästan varenda detalj i varenda ovanstående mening.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Det finns nog en koppling mellan tanken om kausala historier och algoritmisk komplexitet &#8211; vi gillar och tror på de enklaste förklaringarna (dvs de som kan genereras av det kortaste &#8221;programmet&#8221;).</p>
<p>Det finns nog också en länk här till &#8221;äkthet&#8221; och &#8221;direkthet&#8221;: om en bild kräver en komplex framställningsprocess eller en komplex förklaring med extra information så är länken till originalscenen försvagad och man kan ifrågasätta den. Men olika personer, grupper och miljöer kräver olika sorters framställning/förklaring, så äktheten blir högst relativ.</p>
<p>Allmänt borde vi jobba för att göra metadata en del av bilder och andra informationsobjekt &#8211; att ha dem i separata filer är bara att inbjuda till att separera dem. Idealiskt skulle metadatan vara svår eller omöjlig att ändra när den väl är skriven (autentifierad via externa, pålitliga tidsservrar och med integritetscheck som visar om kedjan ändringar är bruten eller editerad). Det skulle göra mycken upphovsrätt enklare (även om det knappast löser de fundamentala problemen).</p>
<p>Charles Stross skrev i förbigående (i Glasshouse) att en stats legitima uppgifter är att skydda folks rättigheter, definiera en gemensam tid och hålla rätt på identiteter. Jag tror han slog huvudet exakt på spiken. Ovanstående metadata kräver en gemensam tid och sätt att hålla rätt på identiteter (av personer och filer). Det kanske inte behöver göras av staten (certifierade organisationer kan göra alla tre sakerna åt staten), men man vill ha en solid extern garant för detta.</p>
<p>Om metadata för ditt och datt dessutom är kompatibelt så kan det skapa ett sorts web of trust mellan dokument och objekt: mitt foto togs klockan siochså på en viss plats, och man kan om man behöver gräva fram andra smarta objekt, foton och dokument som kan verifiera att jag var på platsen vid den tiden, mitt motiv var där och delar av scenen stämmer med andras foton. Autenticitet har kanske inte så mycket att göra med Sanning med stort S, men mer att historien man berättar stämmer med de andra historier ting och folk har.</p>
<p>Men det lurar smådjävlar i nästan varenda detalj i varenda ovanstående mening.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Erik Starck		</title>
		<link>http://skiften.org/2009/04/06/veckans-skifte-dags-for-en-ny-surrealism-av-simon-winter/#comment-669</link>

		<dc:creator><![CDATA[Erik Starck]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 15:19:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skiften.org/?p=1465#comment-669</guid>

					<description><![CDATA[@Anders och @Simon: era tankar om att embedda ett objekt med hela dess skapelsehistorik (&quot;släktträd&quot;) pekar i samma riktning som min uppfattning att &lt;a href=&quot;http://blog.opportunitycloud.com/2009/03/14/subscribe-in-me-och-lanken-som-den-nya-copyrighten/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;länken är den nya copyrighten&lt;/a&gt;.
Vore spännande om internet rörde sig i den riktningen men jag känner inte till några sådana initiativ (förrutom möjligen CC-rörelsen). Gör ni?
Hm... man kan tänka sig ett framtida filsystem, kanske baserat på &lt;a href=&quot;http://oneswarm.cs.washington.edu/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;OneSwarm&lt;/a&gt;, där allt man publicerar har global åtkomstkontroll och historik. Det vore ett naturligt steg efter moln-revolutionen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Anders och @Simon: era tankar om att embedda ett objekt med hela dess skapelsehistorik (&#8221;släktträd&#8221;) pekar i samma riktning som min uppfattning att <a href="http://blog.opportunitycloud.com/2009/03/14/subscribe-in-me-och-lanken-som-den-nya-copyrighten/" rel="nofollow">länken är den nya copyrighten</a>.<br />
Vore spännande om internet rörde sig i den riktningen men jag känner inte till några sådana initiativ (förrutom möjligen CC-rörelsen). Gör ni?<br />
Hm&#8230; man kan tänka sig ett framtida filsystem, kanske baserat på <a href="http://oneswarm.cs.washington.edu/" rel="nofollow">OneSwarm</a>, där allt man publicerar har global åtkomstkontroll och historik. Det vore ett naturligt steg efter moln-revolutionen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Surrealism: Simulacra och simulation &#171; Skiften		</title>
		<link>http://skiften.org/2009/04/06/veckans-skifte-dags-for-en-ny-surrealism-av-simon-winter/#comment-668</link>

		<dc:creator><![CDATA[Surrealism: Simulacra och simulation &#171; Skiften]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 15:11:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skiften.org/?p=1465#comment-668</guid>

					<description><![CDATA[[...] Simon Winter skriver i veckans skifte att bilden och verkligheten inte hör ihop längre. Tekniken och photoshop gör att bilden och fotografin bryter mot ett kontrakt mellan betraktaren och skaparen om att bilden skall vara sann. Det behövs ett slags objektivitet för att bilden skall kunna vara nyttig för samhällets gemensamma problembeskrivning. Där finns områden som journalistiken och naturvetenskapen som sägs vara värda att skydda. [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Simon Winter skriver i veckans skifte att bilden och verkligheten inte hör ihop längre. Tekniken och photoshop gör att bilden och fotografin bryter mot ett kontrakt mellan betraktaren och skaparen om att bilden skall vara sann. Det behövs ett slags objektivitet för att bilden skall kunna vara nyttig för samhällets gemensamma problembeskrivning. Där finns områden som journalistiken och naturvetenskapen som sägs vara värda att skydda. [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Ang. Ny Surrealism: För{falska,sköna,bättra,därva}, eller bara kopiera - mera! &#171; Skiften		</title>
		<link>http://skiften.org/2009/04/06/veckans-skifte-dags-for-en-ny-surrealism-av-simon-winter/#comment-667</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ang. Ny Surrealism: För{falska,sköna,bättra,därva}, eller bara kopiera - mera! &#171; Skiften]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 14:30:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skiften.org/?p=1465#comment-667</guid>

					<description><![CDATA[[...] Sandberg diskuterar i kommentarstråden till Simon Winters gästskifte en typ av full disclosure, där Simon Winter fyller i med detaljer. Geo-position, kameratyp, en [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Sandberg diskuterar i kommentarstråden till Simon Winters gästskifte en typ av full disclosure, där Simon Winter fyller i med detaljer. Geo-position, kameratyp, en [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Simon Winter		</title>
		<link>http://skiften.org/2009/04/06/veckans-skifte-dags-for-en-ny-surrealism-av-simon-winter/#comment-664</link>

		<dc:creator><![CDATA[Simon Winter]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 07:03:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skiften.org/?p=1465#comment-664</guid>

					<description><![CDATA[Idén att skicka med &quot;släktträdet&quot; med bilden är väldigt intressant, ur flera aspekter. Dels för att det är nästan görbart idag, när man kommer en bit på vägen med GPS, klocka och kompass i kameran för att bestämma grundförutsättningarna, och sen kunde man kanske exportera historiken ur Photoshop som nån sorts xml-fil att följa med bilden.

Ett av problemen med de manipulerade bilderna är ju att &quot;kontraktet&quot; mellan fotograf och betraktare bryts. Släktträdet för bilden blir det nya kontraktet.

Faktum är att det här knyter an till den mest intressanta forskning inom kognitionsvetenskap som jag känner till. I boken Symmetry, Causality, Mind beskriver psykologen Michael Leyton hur hela vår varseblivning kan förklaras som &quot;kausala historier&quot;. För att sammanfatta en bok på 600 sidor: objekt omkring oss (väggar, dörrar etc) är ofta rektanglar i verkligheten, men de träffar våra näthinnor förvridna till trapezoida former. Perception är konsten att berätta &quot;de enklaste historier&quot; som är möjligt som transformerar tillbaka trapetserna till rektanglar. (Men ingen skulle se en rektangel och uppleva den som en förvriden trapets.)

Boken finns i Google books, men är absurt nog inscannad upp-och-ned! http://books.google.com/books?id=v-w69ttA2RMC]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Idén att skicka med &#8221;släktträdet&#8221; med bilden är väldigt intressant, ur flera aspekter. Dels för att det är nästan görbart idag, när man kommer en bit på vägen med GPS, klocka och kompass i kameran för att bestämma grundförutsättningarna, och sen kunde man kanske exportera historiken ur Photoshop som nån sorts xml-fil att följa med bilden.</p>
<p>Ett av problemen med de manipulerade bilderna är ju att &#8221;kontraktet&#8221; mellan fotograf och betraktare bryts. Släktträdet för bilden blir det nya kontraktet.</p>
<p>Faktum är att det här knyter an till den mest intressanta forskning inom kognitionsvetenskap som jag känner till. I boken Symmetry, Causality, Mind beskriver psykologen Michael Leyton hur hela vår varseblivning kan förklaras som &#8221;kausala historier&#8221;. För att sammanfatta en bok på 600 sidor: objekt omkring oss (väggar, dörrar etc) är ofta rektanglar i verkligheten, men de träffar våra näthinnor förvridna till trapezoida former. Perception är konsten att berätta &#8221;de enklaste historier&#8221; som är möjligt som transformerar tillbaka trapetserna till rektanglar. (Men ingen skulle se en rektangel och uppleva den som en förvriden trapets.)</p>
<p>Boken finns i Google books, men är absurt nog inscannad upp-och-ned! <a href="http://books.google.com/books?id=v-w69ttA2RMC" rel="nofollow ugc">http://books.google.com/books?id=v-w69ttA2RMC</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Anders Sandberg		</title>
		<link>http://skiften.org/2009/04/06/veckans-skifte-dags-for-en-ny-surrealism-av-simon-winter/#comment-665</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anders Sandberg]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Apr 2009 13:12:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skiften.org/?p=1465#comment-665</guid>

					<description><![CDATA[Det finns ett annat fält där bildens objektivitet är viktig, naturvetenskapen. Bilder och diagram i vetenskapliga artiklar syftar till att demonstrera vilka data man uppnått (och ibland förklara processen). Att modifiera dessa är naturligtvis lika no-no som för journalisten.

Men de flesta bilder i en modern vetenskaplig tidskrift är syntetiska. När jag gjorde bilderna till min senaste experimentella publikation kombinerades jag ett foto taget genom mikroskop med färger genererade utifrån andra mikroskopdata. Färgerna var godtyckliga, databehandlingen som ledde fram till dem var komplex, indatat motsvarade inte ett ögonblicki tiden utan en hel timme av aktivitet. Nu fanns i stort sett allt detta beskrivet nånstans i artikeln, men steget mellan de verkliga nervcellernas avfyrande och min färgstarka bild är långt, mycket större än mellan den mättade och den omättade Haiti-bilden.

Typiska hjärnscan-bilder visar inte hur hjärnan aktiveras hos en person vid ett tillfälle. Istället gör man åtskilliga försök på olika försökspersoner, transformerar bilderna av deras individuella hjärnor till en standardmall, bildar en statistisk sammanvägning, och färglägger sedan de regioner som aktiveras hos de flesta vid de flesta tillfällen. En direkt bild av hjärnaktiviteten hos en viss person vid ett visst tillfälle skulle inte vara begriplig.

Grundproblemet är just kommunikationen. För att visa det viktiga krävs det att detaljer framhävs. I vetenskapen bryr vi oss om generaliteter, och individuella avvikelser och tillfälliga variationer undertrycks genom medelvärden (ack vad jag suckade över experiment #8 som saboterade så mycket av vår statistik!). Resultatet är såklart vinklat genom detta perspektiv. För journalisten är det andra sorters detaljer, det individuella och slående, som är viktigt och ger en annan vinkling. I båda fallen gäller att man inte får tillföra ny information till bilden som inte fanns där innan - men eftersom man försöker kommunicera är bilden inte bara utvald från andra alternativ, den är också behandlad för att understryka vad som ska kommuniceras.

Kanske är lösningen att kräva att alla bilder innehåller hela sitt släktträd. Man ska kunna se vilka steg som gjorts i dess framställning, och därmed kunna bedömma om de är för manipulerade. Men en bra bild övertygar oavsett sin äkthet.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Det finns ett annat fält där bildens objektivitet är viktig, naturvetenskapen. Bilder och diagram i vetenskapliga artiklar syftar till att demonstrera vilka data man uppnått (och ibland förklara processen). Att modifiera dessa är naturligtvis lika no-no som för journalisten.</p>
<p>Men de flesta bilder i en modern vetenskaplig tidskrift är syntetiska. När jag gjorde bilderna till min senaste experimentella publikation kombinerades jag ett foto taget genom mikroskop med färger genererade utifrån andra mikroskopdata. Färgerna var godtyckliga, databehandlingen som ledde fram till dem var komplex, indatat motsvarade inte ett ögonblicki tiden utan en hel timme av aktivitet. Nu fanns i stort sett allt detta beskrivet nånstans i artikeln, men steget mellan de verkliga nervcellernas avfyrande och min färgstarka bild är långt, mycket större än mellan den mättade och den omättade Haiti-bilden.</p>
<p>Typiska hjärnscan-bilder visar inte hur hjärnan aktiveras hos en person vid ett tillfälle. Istället gör man åtskilliga försök på olika försökspersoner, transformerar bilderna av deras individuella hjärnor till en standardmall, bildar en statistisk sammanvägning, och färglägger sedan de regioner som aktiveras hos de flesta vid de flesta tillfällen. En direkt bild av hjärnaktiviteten hos en viss person vid ett visst tillfälle skulle inte vara begriplig.</p>
<p>Grundproblemet är just kommunikationen. För att visa det viktiga krävs det att detaljer framhävs. I vetenskapen bryr vi oss om generaliteter, och individuella avvikelser och tillfälliga variationer undertrycks genom medelvärden (ack vad jag suckade över experiment #8 som saboterade så mycket av vår statistik!). Resultatet är såklart vinklat genom detta perspektiv. För journalisten är det andra sorters detaljer, det individuella och slående, som är viktigt och ger en annan vinkling. I båda fallen gäller att man inte får tillföra ny information till bilden som inte fanns där innan &#8211; men eftersom man försöker kommunicera är bilden inte bara utvald från andra alternativ, den är också behandlad för att understryka vad som ska kommuniceras.</p>
<p>Kanske är lösningen att kräva att alla bilder innehåller hela sitt släktträd. Man ska kunna se vilka steg som gjorts i dess framställning, och därmed kunna bedömma om de är för manipulerade. Men en bra bild övertygar oavsett sin äkthet.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Photoshopkatastrofer &#171; Skiften		</title>
		<link>http://skiften.org/2009/04/06/veckans-skifte-dags-for-en-ny-surrealism-av-simon-winter/#comment-666</link>

		<dc:creator><![CDATA[Photoshopkatastrofer &#171; Skiften]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Apr 2009 09:05:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skiften.org/?p=1465#comment-666</guid>

					<description><![CDATA[[...] Nylander   Jag kunde inte riktigt låta bli att tänka på den här historien när jag läste Simon Winters inlägg om den nya surrealismen. I välrennomerade National Geographics fototävling för 2008 gick ett av [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Nylander   Jag kunde inte riktigt låta bli att tänka på den här historien när jag läste Simon Winters inlägg om den nya surrealismen. I välrennomerade National Geographics fototävling för 2008 gick ett av [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
