<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss"
	xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#"
	
	>
<channel>
	<title>
	Kommentarer på: Veckans skifte: Det flytande begreppet demokrati	</title>
	<atom:link href="http://skiften.org/2008/09/15/veckans-skifte-det-flytande-begreppet-demokrati/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://skiften.org/2008/09/15/veckans-skifte-det-flytande-begreppet-demokrati/</link>
	<description>Om vårt samhälle i ständig förändring och dess möjliga riktning</description>
	<lastBuildDate>Sun, 02 Nov 2008 19:06:21 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.1.1</generator>
	<item>
		<title>
		Av: Anders		</title>
		<link>http://skiften.org/2008/09/15/veckans-skifte-det-flytande-begreppet-demokrati/#comment-238</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anders]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Nov 2008 19:06:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://framtidenspolitik.wordpress.com/?p=516#comment-238</guid>

					<description><![CDATA[Vad du föreslår är nästan på pricken vad vi i Direktdemokraterna strävar efter. Jag vet inte om du hört talas om oss (troligtvis inte) men eftersom dina idéer är så lika våra så kanske du kan vara intresserad av att studera oss lite närmare. Vem vet, du kanske till och med vill bli medlem. Vår hemsida/demokratisystem finns på www.direktdemokraterna.se.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Vad du föreslår är nästan på pricken vad vi i Direktdemokraterna strävar efter. Jag vet inte om du hört talas om oss (troligtvis inte) men eftersom dina idéer är så lika våra så kanske du kan vara intresserad av att studera oss lite närmare. Vem vet, du kanske till och med vill bli medlem. Vår hemsida/demokratisystem finns på <a href="http://www.direktdemokraterna.se" rel="nofollow ugc">http://www.direktdemokraterna.se</a>.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Tindra-Annette Broström		</title>
		<link>http://skiften.org/2008/09/15/veckans-skifte-det-flytande-begreppet-demokrati/#comment-237</link>

		<dc:creator><![CDATA[Tindra-Annette Broström]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Oct 2008 14:21:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://framtidenspolitik.wordpress.com/?p=516#comment-237</guid>

					<description><![CDATA[Det finns en text som heter beyond plutocracy om någon orkar traggla sig igenom. anpassad till USA i dessa valtider. Det går att hitta ett och annat guldkorn. http://www.beyondplutocracy.com/

autentisk representativ eller flytande demokrati.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Det finns en text som heter beyond plutocracy om någon orkar traggla sig igenom. anpassad till USA i dessa valtider. Det går att hitta ett och annat guldkorn. <a href="http://www.beyondplutocracy.com/" rel="nofollow ugc">http://www.beyondplutocracy.com/</a></p>
<p>autentisk representativ eller flytande demokrati.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Demokrati. Ständigt denna demokrati! &#171; Skiften		</title>
		<link>http://skiften.org/2008/09/15/veckans-skifte-det-flytande-begreppet-demokrati/#comment-236</link>

		<dc:creator><![CDATA[Demokrati. Ständigt denna demokrati! &#171; Skiften]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Sep 2008 20:44:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://framtidenspolitik.wordpress.com/?p=516#comment-236</guid>

					<description><![CDATA[[...] Ständigt denna&#160;demokrati!  Alexander Funckes inlägg om den flytande demokratin lägger sig i ett pärlband av skiftestexter som försöker ifrågasätta och vidareutveckla [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Ständigt denna&nbsp;demokrati!  Alexander Funckes inlägg om den flytande demokratin lägger sig i ett pärlband av skiftestexter som försöker ifrågasätta och vidareutveckla [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Det flytande begreppet demokrati &#171; Skiften		</title>
		<link>http://skiften.org/2008/09/15/veckans-skifte-det-flytande-begreppet-demokrati/#comment-235</link>

		<dc:creator><![CDATA[Det flytande begreppet demokrati &#171; Skiften]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Sep 2008 10:19:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://framtidenspolitik.wordpress.com/?p=516#comment-235</guid>

					<description><![CDATA[[...] flytande begreppet&#160;demokrati  Demokratins natur har börjat diskuteras, Alexander tar upp en intressant idé, jag har tidigare uppmärksammat cyberdemokratin. Tyvärr verkar debatten tas upp av olika vaga [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] flytande begreppet&nbsp;demokrati  Demokratins natur har börjat diskuteras, Alexander tar upp en intressant idé, jag har tidigare uppmärksammat cyberdemokratin. Tyvärr verkar debatten tas upp av olika vaga [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Ang. Flytande demokrati: Riktiga personval &#171; Skiften		</title>
		<link>http://skiften.org/2008/09/15/veckans-skifte-det-flytande-begreppet-demokrati/#comment-234</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ang. Flytande demokrati: Riktiga personval &#171; Skiften]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Sep 2008 19:00:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://framtidenspolitik.wordpress.com/?p=516#comment-234</guid>

					<description><![CDATA[[...] Flytande demokrati: Riktiga&#160;personval  Alexander Funke skriver om det flytande begreppet demokrati, och beskriver ett system som värmer en liberal själ i hjärtat. I princip får alla vara med och [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Flytande demokrati: Riktiga&nbsp;personval  Alexander Funke skriver om det flytande begreppet demokrati, och beskriver ett system som värmer en liberal själ i hjärtat. I princip får alla vara med och [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Alexander Funcke		</title>
		<link>http://skiften.org/2008/09/15/veckans-skifte-det-flytande-begreppet-demokrati/#comment-233</link>

		<dc:creator><![CDATA[Alexander Funcke]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Sep 2008 16:15:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://framtidenspolitik.wordpress.com/?p=516#comment-233</guid>

					<description><![CDATA[Svar till Anders:
Problemet med rösthemligheten tänker jag mig att man kan lösa genom att ha två olika typer av medborgare. Kandiderande medborgare och icke-kandiderande medborgare.
Kandiderande medborgare är något man registrerar sig som, vilket inte utesluter att man faktiskt kandiderar även som icke-registrerad.

Man kan alltid se hur en kandiderande medborgare delegerat och/eller voterat och aldrig hur en icke-kandiderande medborgare använt sin rösträtt.
Detta betyder att de kommer vara beslut som är delvis anonyma.

Jag ser egentligen inte att det är ett problem att det finns en möjlighet att man inte ser hela delegationskedjan, ty tanken är ju att man litar på den person man delegerar till---och således är hur han förvaltar rösten enbart intressant i vilket utslag det giver.
Om man vore så intresserad att man vill inspektera hela delegationskedjan kanske man egentligen borde votera själv, eller delegera mer finmaskigt?

En annan intressant idé, som jag nämnt tidigare, är att låta de som är registrerade som kandidater rösta innan röstningen stänger för övriga, så att de som delegerat till en kandidat kan få en chans att rösta själv.
Således kan enbart de som delegerar till icke-kandidater bli &quot;lurade&quot;.

Svar till ctail:
1. Som du noterar kanske det inte behöver vara negativt att ha byråkrater som exekutiva. I vart fall inte om det råder en pluralism bland statsbildningar, så att det finns en sund institutionell konkurrens mellan byråkraternas apparater.

2. Detta är klart ett problem, men det är lika mycket ett problem i fallet med representativ demokrati. Man behöver helt enkelt övervakare, som får göra stickprover och på andra sätt verifiera.
Programvara kan ju prövas för logisk-sundhet och man kan verifiera många processer, således tror jag att känslan av att man lämnar makten i teknikens händer är mer psykologisk än reell.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Svar till Anders:<br />
Problemet med rösthemligheten tänker jag mig att man kan lösa genom att ha två olika typer av medborgare. Kandiderande medborgare och icke-kandiderande medborgare.<br />
Kandiderande medborgare är något man registrerar sig som, vilket inte utesluter att man faktiskt kandiderar även som icke-registrerad.</p>
<p>Man kan alltid se hur en kandiderande medborgare delegerat och/eller voterat och aldrig hur en icke-kandiderande medborgare använt sin rösträtt.<br />
Detta betyder att de kommer vara beslut som är delvis anonyma.</p>
<p>Jag ser egentligen inte att det är ett problem att det finns en möjlighet att man inte ser hela delegationskedjan, ty tanken är ju att man litar på den person man delegerar till&#8212;och således är hur han förvaltar rösten enbart intressant i vilket utslag det giver.<br />
Om man vore så intresserad att man vill inspektera hela delegationskedjan kanske man egentligen borde votera själv, eller delegera mer finmaskigt?</p>
<p>En annan intressant idé, som jag nämnt tidigare, är att låta de som är registrerade som kandidater rösta innan röstningen stänger för övriga, så att de som delegerat till en kandidat kan få en chans att rösta själv.<br />
Således kan enbart de som delegerar till icke-kandidater bli &#8221;lurade&#8221;.</p>
<p>Svar till ctail:<br />
1. Som du noterar kanske det inte behöver vara negativt att ha byråkrater som exekutiva. I vart fall inte om det råder en pluralism bland statsbildningar, så att det finns en sund institutionell konkurrens mellan byråkraternas apparater.</p>
<p>2. Detta är klart ett problem, men det är lika mycket ett problem i fallet med representativ demokrati. Man behöver helt enkelt övervakare, som får göra stickprover och på andra sätt verifiera.<br />
Programvara kan ju prövas för logisk-sundhet och man kan verifiera många processer, således tror jag att känslan av att man lämnar makten i teknikens händer är mer psykologisk än reell.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: ctail		</title>
		<link>http://skiften.org/2008/09/15/veckans-skifte-det-flytande-begreppet-demokrati/#comment-232</link>

		<dc:creator><![CDATA[ctail]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Sep 2008 11:49:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://framtidenspolitik.wordpress.com/?p=516#comment-232</guid>

					<description><![CDATA[Två problem:

1. Det blir som jag ser det omöjligt att deala med andra (jag röstar som du vill i den här frågan om du röstar som jag vill i den där). Omöjligt att snacka ihop sig till ett hållbart regeringsalternativ. Jag antar att det betyder att modellen förutsätter att regeringen tas bort ur ekvationen. Vem får i så fall den exekutiva makten? Endast tjänstemän? Det lär innebära en radikalt starkare byråkrati. Inte nödvändigtvis dåligt i och för sig.

2. Om allt ska vara så hemligt och anonymt, hur kontrollerar man att det går rätt till? Hur upptäcker man om rösterna på grund av buggar eller fusk i programvaran går till fel person? Problemet elimineras inte, åtminstone inte helt, av mildrandet av anonymitet som Anders Sandberg talar om.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Två problem:</p>
<p>1. Det blir som jag ser det omöjligt att deala med andra (jag röstar som du vill i den här frågan om du röstar som jag vill i den där). Omöjligt att snacka ihop sig till ett hållbart regeringsalternativ. Jag antar att det betyder att modellen förutsätter att regeringen tas bort ur ekvationen. Vem får i så fall den exekutiva makten? Endast tjänstemän? Det lär innebära en radikalt starkare byråkrati. Inte nödvändigtvis dåligt i och för sig.</p>
<p>2. Om allt ska vara så hemligt och anonymt, hur kontrollerar man att det går rätt till? Hur upptäcker man om rösterna på grund av buggar eller fusk i programvaran går till fel person? Problemet elimineras inte, åtminstone inte helt, av mildrandet av anonymitet som Anders Sandberg talar om.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Anders Sandberg		</title>
		<link>http://skiften.org/2008/09/15/veckans-skifte-det-flytande-begreppet-demokrati/#comment-231</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anders Sandberg]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Sep 2008 09:25:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://framtidenspolitik.wordpress.com/?p=516#comment-231</guid>

					<description><![CDATA[Jag gillar tanken med flytande demokrati, den har många likheter med demarki (man slumpar ut vem som ska sitta i riksdagen), t.ex. att partier nu verkligen blir organisationer för gemensamma åsikter och inte enbart maktapparater.

En intressant aspekt är rösthemligheten. Om vi bibehåller den innebär det att även riksdagsbeslut kommer att vara anonyma. Det gör också att i teorin kan representanter för en grupp väljare &quot;lura&quot; sina väljare genom att rösta tvärtemot vad de sagt. Detta är dock inte värre än vad partier gör idag. Men man kan fundera på hur mycket insyn man kan kräva längs med sin delegationskedja (detta kan mycket väl vara en feature som vissa politiskt aktiva personer använder: delegera till mig så får du fullständig läsaccess till all min politiska verksamhet).

Man kan också fundera över insyn mellan kedjorna. Hur offentligt bör det vara att A delegerar till B? Rent intuitivt vill man nog hålla det hela anonymt för utomstående, så att bara folk längs en kedja kan se vart deras röster tar vägen. Om alla delegationerna lagras i en databas kan man skydda det hela kryptografiskt, bortsett från attacker i form av att jag först delegerar till A, sen till B, C, D, ... osv för att kartlägga nätverket. Hmm, det gör att det kanske är värt att antingen hålla resten av kedjan anonym eller skapa en kostnad för att byta delegering på massiv skala.

Massor med intressanta frågor.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Jag gillar tanken med flytande demokrati, den har många likheter med demarki (man slumpar ut vem som ska sitta i riksdagen), t.ex. att partier nu verkligen blir organisationer för gemensamma åsikter och inte enbart maktapparater.</p>
<p>En intressant aspekt är rösthemligheten. Om vi bibehåller den innebär det att även riksdagsbeslut kommer att vara anonyma. Det gör också att i teorin kan representanter för en grupp väljare &#8221;lura&#8221; sina väljare genom att rösta tvärtemot vad de sagt. Detta är dock inte värre än vad partier gör idag. Men man kan fundera på hur mycket insyn man kan kräva längs med sin delegationskedja (detta kan mycket väl vara en feature som vissa politiskt aktiva personer använder: delegera till mig så får du fullständig läsaccess till all min politiska verksamhet).</p>
<p>Man kan också fundera över insyn mellan kedjorna. Hur offentligt bör det vara att A delegerar till B? Rent intuitivt vill man nog hålla det hela anonymt för utomstående, så att bara folk längs en kedja kan se vart deras röster tar vägen. Om alla delegationerna lagras i en databas kan man skydda det hela kryptografiskt, bortsett från attacker i form av att jag först delegerar till A, sen till B, C, D, &#8230; osv för att kartlägga nätverket. Hmm, det gör att det kanske är värt att antingen hålla resten av kedjan anonym eller skapa en kostnad för att byta delegering på massiv skala.</p>
<p>Massor med intressanta frågor.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Alexander Funcke		</title>
		<link>http://skiften.org/2008/09/15/veckans-skifte-det-flytande-begreppet-demokrati/#comment-230</link>

		<dc:creator><![CDATA[Alexander Funcke]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Sep 2008 07:53:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://framtidenspolitik.wordpress.com/?p=516#comment-230</guid>

					<description><![CDATA[Jag tror att en beskrivning som visar på likheten med representativ demokrati egentligen är att föredra. Om man inte skall göra revolution eller bygga ett nytt samhälle eller så.
Dessutom kan grupp-konceptet tjäna som länk mellan det representativa parti tänkandet och ett mer direkt- och individcentrerat tänkande.

Jag tycker att &quot;flytande demokrati&quot; fungerar rätt bra. Jag kan se läraren i SO på valfri högstadieskola visa hur det fungerar med en snygg raytrace:ad animation.

Ni får muttra högre! Jag hade helt missat detta---å andra sidan var jag inte riktigt intresserad när e-demokrati vågen slog över Sverige som starkast.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Jag tror att en beskrivning som visar på likheten med representativ demokrati egentligen är att föredra. Om man inte skall göra revolution eller bygga ett nytt samhälle eller så.<br />
Dessutom kan grupp-konceptet tjäna som länk mellan det representativa parti tänkandet och ett mer direkt- och individcentrerat tänkande.</p>
<p>Jag tycker att &#8221;flytande demokrati&#8221; fungerar rätt bra. Jag kan se läraren i SO på valfri högstadieskola visa hur det fungerar med en snygg raytrace:ad animation.</p>
<p>Ni får muttra högre! Jag hade helt missat detta&#8212;å andra sidan var jag inte riktigt intresserad när e-demokrati vågen slog över Sverige som starkast.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Av: Troed Sångberg		</title>
		<link>http://skiften.org/2008/09/15/veckans-skifte-det-flytande-begreppet-demokrati/#comment-229</link>

		<dc:creator><![CDATA[Troed Sångberg]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Sep 2008 07:35:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://framtidenspolitik.wordpress.com/?p=516#comment-229</guid>

					<description><![CDATA[Kort svar: Ja :)

Längre svar: Det vore bra att få ett namn alla kan vare överens om på detta, såvitt jag kan se är det i det närmaste identiskt med &quot;direktdemokrati med delegering&quot; som jag vet flera (bl.a jag själv) som muttrat om i många år. Ett kortare och mer slagkraftigt namn vore nog lämpligt, men att kalla det &quot;flytande&quot; vet jag inte ...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Kort svar: Ja 🙂</p>
<p>Längre svar: Det vore bra att få ett namn alla kan vare överens om på detta, såvitt jag kan se är det i det närmaste identiskt med &#8221;direktdemokrati med delegering&#8221; som jag vet flera (bl.a jag själv) som muttrat om i många år. Ett kortare och mer slagkraftigt namn vore nog lämpligt, men att kalla det &#8221;flytande&#8221; vet jag inte &#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
